reponse, BK Photo, Berthold Kindler

lesarbres a écrit :

Suite de l'histoire :
D’abord le boitier canon 450D soi-disant vérifié et réparé ne fonctionne toujours pas : photos floues, sans netteté, sans la moindre profondeur de champ. J’en ai mises sur www.lesarbres.fr/canon/index.html
J’appelle ce matin BK photo pour en faire part, dès que j'ai donné mon nom, l'employé (qui m'avait dénigré en septembre en disant que je ne savais pas faire de photo) raccroche. Trouvez-vous normal cette attitude du commerçant qui vend un produit franchement défaillant, et qui refuse d'en entendre parler : BK photo n'assure pas de garantie apparemment et j'attends qu'ils démontrent le contraire.
On me dit que le patron est parti en vacances...
Usuellement, le commerçant a à cœur de satisfaire son client et si le produit est défaillant il fait le nécessaire pour le remplacer. Je demande uniquement le remplacement. Si les produits sont achetés dans des circuits normaux, cela ne doit pas poser de problème de remplacer un boitier défectueux qui repartira chez le fabriquant. Cela m'est arrivé avec un PC acheté chez Boulanger : plantages répétés ; le PC est retourné chez Boulanger pour révision. Au retour, à nouveau, plantages répétés; Boulanger m'a repris le matériel défectueux et m'a même accordé à al place un PC (que j'utilise en c moment) de meilleure qualité, 100 euros de plus, car le précédent était une promotion qu'il ne vendait plus (3 mois s'étaient éculés en raison des allers et retour et avant de décider que ça n'allait pas j'avais voulu tester au mieux le matériel).
J'ai donc appelé Canon à Courbevoie et Vilma (excellent accueil chez eux, pas de dénigrement, écoute, de vrais professionnels et cela fait plaisir d'en rencontrer). Je vais devoir passer par des expertises démontrant la défaillance de ce boîtier, mais ça va être très long et pénible. Entre temps, j'ai dû m'acheter un second APN (Lumix : excellent, rien à voir avec le boitier Canon de BK photo)

Moralité : un APN peut être parfaitement défaillant même si cela ne se voit pas de prime abord (par ex il a toujours bien fait la mise au point AF, ce qui ne signifie rien).

cher lesarbres, cher forumeurs,

voici la réponse que je vous ai envoyé ce jour même par courriel.

Bonjour,

On vous a pas du tout rachroché au nez, on ne vous a pas identifié au téléphone....et surtout on ne vous a pas dénigré (sauf peut-être dans votre imagination)!! [NOTA : j'ai donné mon nom et dès que j'ai donné mon nom, la communication a été coupée]
Je me suis renseigné auprès de la personne que vous avez eu au téléphone. La ligne a tout simplement été coupé d'un coup sans raison et sans aucune intervention de notre part!

Pourquoi n'avez-vous pas rappelé? Avez vous peut-être appelé à partir d'un portable ou d'une ligne free? D'après vos informations vous êtes abonné free et le vendeur que vous avez eu au téléphone croît se souvenir d'une ligne free s'affichant sur notre poste. Les lignes free peuvent facilement être interrompu sans qu'aucune des partis en soit responsable (téléphonie IP). Donc une possibilité.
Avant d'écrire ces mots j'ai essayé de vous contacter par téléphone et je vous ai laissé un message sur votre répondeur.

L'appareil revient d'une intervention chez Vilma pour un problème de front-/backfocus, dont la durée d'intervention était de deux semaines.
Le problème a été règlé selon le protocole d'intervention qui vous a été délivré. [NOTA : je n'ai jamis reçu de "protocole d'intervention, et aucune explication]
Si vous voulez bien, on peut toujours renvoyer l'appareil chez Vilma pour vérification, on est à votre disposition.
En cas de défaut de l'appareil la réparation et les frais d'expédition de BK Photo à Vilma et le retour à BK Photo seront gratuites dans le cadre de la garantie. S'il s'avère que l'appareil est sans défaut, les frais d'examination et les frais d'expédition seront payants.
Sachez que si un problème de back- frontfocus existe toujours, il peut égalment provenir de l'objectif ou même de la combinaison appareil/objectif. Ce qui est plutôt probable car à ma connaissance vous n'avez pas encore fait tester par Sigma cet objectif (Moyen DE GAMME QUE VOUS N'AVEZ PAS ACHETÉ CHEZ NOUS). C'est pour cela que pour l'instant je vous conseille d'envoyer l'objectif avec l'appareil chez Sigma.

En aucun cas un échange standard de cet appareil pourra être envisagé de notre étant donné le temps écoulé. C'est à Canon seul d'en décider.

J'ai regardé vos photos sur votre site.
Malheureusement vous n'indiquez pas quelles sont les photos prises après et avant l'intervention Canon, et quelles ont été prises avec le Sigma 18-200 OS ou avec le Canon 24-105 IS.
Sachez qu'elles ne permettent nullement de vérifier si vous avez un problème back/front -focus.
Il n'ya aucune indication d'endroit sur lequel vous avez fait la mise au point, et quel rapport focale/diaphragme/vitesse a été employé!

Pourtant les photos du Canon paraissent pas moins nettes que celles du Panasonic.
A savoir aussi qu'en utilisant un objectif moyen de gamme, vous ne pouvez pas forcément vous attendre à une qualité bien meilleure que celle d'un bon compact / bridge.
L'avantage d'un reflex c'est tout d'abord de pouvoir changer les objectifs, dont les optiques haut de gamme.
Par contre la faible résolution des images affichées sur votre site (par exermple 92 KO pour l'image prise à travers la fenêtre de votre bureau) ne permettent pas vraiment de juger la qualité car l'image est trop petite et trop compressé (de 2592 KO à 92 KO! A savoir que vous partez d'une image qui est déja bien comprimée d'un facteur 4,6 environ et ensuite vous la comprimez encore d'un facteur 28 ce qui donne un facteur de compression final de 130) et donc en aucun cas la qualité peut être bonne (450D = 12MO / 92 =130). C'est valable pour les deux appareils.

Pour tester la qualité d'image il faut éviter de prendre une photo à travers une vitre (images 11,12 et 13).
Il est normal que certains toits et l'horizon sur votre photo "toits de vallée" soient pas nettes. Visiblement vous étiez en position télé, et vous avez focalisé sur l'avant-plan (pas sur l'infini) et vous n'avez pas suffisamment fermé le diaphragme!
Sur aucune de vos photos on ne peut mésurer s'il y a une dégradation de piqué anormale du centre aux bords car sur aucune des photos les bords sont au même plan que le centre. Par exemple sur photo 3 les feuilles de au bords ne sont pas du tout au même plan que l'arbre au centre et en plus vous étiez en position télé.
Uniquement une charte de test photographié en parallèle avec le plan du capteur permets de voire ça (et bien sûr, utilisation d'un pied, vitesse rapide, lumière uniforme sur toute la charte test). Sachez d'ailleurs qu'aucune optique est aussi performante aux bords qu'au centre. Pour atteindre le piqué maximal il faut habituellement fermer environ 2-3 diaphragmes.En fermant le diaphragme trop ou trop peu les performances baissent.
Sur les photos des arbres (surtout 4 et 5) on croit constater un floux de bouger car tout est floux d'une manière caracteristique pour un floux de bouger. Ceci n'empecherait pas la possibilite d'un front-/backfocus en plus bien sûr. Mais avez vous utilsé un pied? A quelle vitesse ont ils été prises?

En ce qui concerne la profondeur de champ, il ya plusieurs facteurs qui jouent là-dessus: focale, distance diaphragme, indirectement la sensibilité choisie qui determine la correlation diaphragme/vitesse pour une luminosité donnée (sur vos photos vous n'indiquez AUCUNE DE CES INFORMATIONS)....et finalement c'est la taille du capteur qui joue un rôle énorme!

Et oui, il est bien connu qu'un capteur d'un appareil compact et plus petit que celui d'un EOS 450D et donc la profondeur de champ sera toujours beacuoup moins importante sur votre EOS 450D!

Dès votre premier appel on a essayé de vous faire comprendre tout ça, sauf vous en vouliez rien entendre. Est-ce peut-être pour cela que vous vous sentiez "dénigré"?

UN PHOTOGRAPHE EXPÉRIENCÉ EST AU COURANT DE TOUT CA et ce n'est pas BK Photo qui change les lois de la physique!

En ce qui concerne la bone foi et l'honnêteté: La seule personne malhonnêtte et de mauvaise fois dans cette affaire c'est vous-même!
On a bien vu vos accusations non-fondées et diffamations sur un forum public à l'adresse suivante: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3770_2.htm
on vous a répondu sur ce même forum le 02/10/09 en vous demandant de vous excuser. Vous y faites par exemple des allusions volontaires et émanantes de votre pure imagination comme "ce commerçant s'approvisionne en dehors des circuits normaux : appareils détournés ? Rebuts, appareils n'ayant pas franchi les contrôles ?" ou "d‘objectif avec des lentilles qui se barrent" .

En outre dans ce mail vous parlez par exemple des "soit-disant réglages qui ont normalement été déjà faits" et "je demande à Vilma une expertise".
Pourtant on vous a livré le protocole d'intervention VILMA. [FAUX !! ]Ne voyez-vous vraiment pas que vos paroles soient contradictoire? Croyez-vous vraiment que l'expertise Vilma soit différente si vous passez en direct par eux au lieu de passer par nous?

Dans votre dernier mailvous dites aussi: "je garde cette nfromation pour avérée et ne manquerai pas d'en faire usage pour obtenir ce que j'attend à savoir un appareil normal et de qualité." Essayez-vous de faire du chantage en "dénigrant" volontairement notre société sur un forum public?

Aucune excuse a été faite de votre part jusqu' à aujourd'hui. Sans excuse public sur le même forum sous 72 heures ou en cas ou vous continuez à diffuser vos diffamations on sera dans l'obligations engager une procédure en justice à votre encontre pour motif de diffamation.

Avec nos meilleures salutations

Bertold Kindler

BK Photo
22, rue des Belles Feuilles 75116 Paris
France

tel 00 33 1 44 05 05 45
fax 00 33 1 44 05 09 35
mail contact@bkphoto.fr

lesarbres a écrit :

désolé, le message était parti trop vite sans que je le relise ; je ne savais pas "éditer" et corriger, ce que je viens de faire seulement maintenant.
Les menaces sont la seule réponse face à un problème de qualité de produit vendu. Cela me rappelle une histoire dont je n'ai pas été victime mais qui a agité le monde de la vente en ligne il y a qq années.

bonjour lesarbres

pourtant que votre réponse ne peut pas être interprêté autrement que vous avouez de nous menacer par des fausse accusations sur un forum public pour obtenir ce que vous voulez, c'est à dire échange ou remboursement de votre appareil, elle ne nous suffit pas.
Il vous reste encore 2 jours pour vous excuser au mêmes endroits pour toutes les fausses reproches publiées en citant LITTERALEMENT chacune entre-elles. Ce sont notamment:

-la reproche d'une menace de notre part à votre encontre et que nous serions de mauvaise foi:
"me menace déjà (il est vrai que j'ai monté le ton face à une telle mauvaise foi)"

-un ton désinvolte et méprisant de notre part
"Ce qui me choque, c'est le ton désinvolte et méprisant à l'égard du client."

Le fait que vous insinuez que nos appareils seraient de moindre qualite et de provenance douteuse:
-"je soupçonne que pour avoir de produits moins chers, ce commerçant s'approvisionne en dehors des circuits normaux : appareils détournés ? Rebuts, appareils n'ayant pas franchi les contrôles ?"

-La reproche que nous serions sans scrupule et que vous encouragez activement et sous faux prétexte nos clients et des clients potentiels à ne pas acheter chez nous:
"Mon conseil : éviter ce commerçant sans scrupule et trop risqué pour 1% d'économie (l'écart de prix était minime et j'ai eu bien tort d'aller chez eux). C’est sûr , je n’achèterai pas d‘objectif chez eux, pour retrouver avec des lentilles qui se barrent et des années de procédures."

-qu'on vous aurait "dénigré" et qu'on vous aurait raccroché au téléphone volontairement:
"l'employé (qui m'avait dénigré en septembre en disant que je ne savais pas faire de photo) raccroche" et "Ce qui est très lamentable chez ce commerçant : c'est le dénigrement du client."

-que BK Photo n'assurerait pas la garantie:
"BK photo n'assure pas de garantie apparemment"

Une fois ce délai passé sans excuse suffisante de votre part nous serons dans l'oblication de vous assigner en justice.

En outre vous dites qie votre appareil serait "franchement défaillant". En résumant on vous répondu hier:

-l'affirmation qu'on est toujours à la dispostion du client s'il estime que le produit est toujours en panne, mais aussi que
-que votre appareil revenait d'une réparation de l'atelier agrée VILMA et qu'il était donc bien plus probable que le backfocus provenait de votre objectif.
-la mauvaise qualité de tous les éléments fournis ne permettent pas de constater la présence ou l'absence d'un backfocus (compression gigantesque, flou de bougé etc). Et
-votre reproche d'avoir un problème de profondeur de champs pour en déduire une défaillance d'un boitier reflex est carrément absurde!

Avec nos meilleures salutations
BK Photo

Je sais pas si vous avez vraiment saisi le sens d'un forum....
Chacun donne ses experiences, son ressenti etc...
Ca n'engage que lui et tout lecteur doté d'un minimum d'intelligence comprendra que ce type d'impression est sujet a variation et qu'il ne faut pas prendre tout pour argent content.

Cette parenthese etant faite, vous continuez d'illustrer votre absence de professionalisme et pour deux raisons:
I _ Vous n'irez pas loin avec si peu de choses en entammant une procedure. (Vous risquez meme pas mal si le resultat s'averait autre que ce que vous attendez mais passons)

II _ Votre acharnement a tenter de mettre en cause le client sur certains points (dans un français tout relatif mais qui j'espere s'explique par l'heure tardive ou encore une rude journée de travail a rechercher la satisfaction de vos clients).
La seule chose que vous demontrez, et je parle de vous et non d'un quelconque client, c'est encore et toujours que votre seul interet est votre reputation. Malheureusement pour vous, vous obtenez l'effet completement inverse...
Battez vous avec autant d'acharnement quand un client a un probleme, vous verrez que votre reputation s'ameliorera d'elle meme sans avoir a "traquer" vos detracteurs.

Sur ce, bonne chance a chacun des partis !
Pour ma part, rien ne vaut un bon site d'achat en ligne type rue du commerce. J'ai deja eu des problemes avec eux, mais au final, avec un peu de bonne volonté, ils ont parfaitement su transformer l'essaie en essayant de comprendre le probleme et d'y apporter une solution satisfaisante (et normale en fait)
Au final, les boutiques comme la votre sont amenées a disparaitre au profit des powerseller ebay, qui eux attachent une tres grande importance a la satisfaction de l'acheteur....

1/ Vous êtes un commercant, donc un professionnel, et vous devrez affronter un particulier qui aura plus de poids que vous en justice en tant que partie "faible", même si dans le meilleur des cas il est seul.
N'oubliez pas que le juge pourrait avoir tendance à se mettre à la place du particulier en tant que simple acheteur et s'imaginant avoir les mêmes déboirs que ce(tte) monsieur/madame...

2/ Il n'y a rien d'illégal à avoir des griefs ou de donner des conseils d'achats en public si ceux-ci sont fondés, même sur une impression, une expérience personnelle qui peut ne pas représenter une généralité, on en a tous conscience. C'est ce qu'on appelle un avis. (d'où la rubrique Avis, estimations)
D'ailleurs sur des forums comme ici, il arrive que des gens soient insatisfaits (on ne peut pas avoir 100% de satisfaction c'est certain) mais sont justement contredis par d'autres bonnes expériences (même si celles-ci sont naturellement moins spontanées que les mauvaises, c'est humain), ce qui ne semble ici malheureusement pas vraiment le cas pour vous.

3/ Ces griefs, conseils d'achats etc. seront justifiées totalement si lesarbres obtient une expertise qui va dans son sens et qu'il n'est toujours pas satisfait avant une éventuelle audience.

4/ Pour ses insinuations que "vos appareils seraient de moindre qualite et de provenance douteuse", il ne fait que soupçonner. Il ne l'affirme pas.
Il n'a pas de preuve, donc il ne doit donc pas l'affirmer mais ce n'est pas ce qu'il fait ou alors je ne comprends plus le français.
Maintenant ses raisons ne tiennent qu'à lui mais on peut se poser au moins une fois la question à la lecture de ce topic et de ses mauvaises expériences avec votre matériel même si cela est peut être tout à fait fortuit et dans la mesure où tout ce qui a été dit est vrai.
Maintenant il est clair qu'il faudrait relativiser cela avec le nombre de vos ventes et comparer ce ratio avec la moyenne de vos concurrents.

De toute les façon il n'y a évidement là pas de matière à assigner en justice, cela pourrait même se retourner contre vous et être relativement ennuyant (dommages et intérêts, annonce de condamnation dans JO + éventuelles copies ici et sur divers forums etc.).

Enfin, pour moi le problème n'est donc pas vraiment là mais plutôt sur le sav d'après tout ce que j'ai lu.

Par conséquent, je vous invite à vous renseigner peut être avant auprès d'un conseil (ou le votre si vous en avez déjà un) mais sincèrement ce type de menace ne donne jamais une bonne image surtout que vous ne ferez rien de ce que vous dites et personnellement je pense que vous le savez (ou vous le saurez).

BASE DU COMMERCE:
Commandement 1er: Même s'il est parfois chiant et peut être un vrai emmerdeur, avant tout le client est roi.

Réponses de Berthold Kindler (BK Photo)